Дневник Necros

[bugivugi]

в интернетах есть всё на любой цвет и вкус здесь мы как бы в гостях у Люпуса (в моем представлении). и здесь его Тула с самоварами, в меру возможностей и желаний. имхо

[Necros]

Код: Выделить всё

-1       2277/2100   75.44   
0        1967/2000   74.76   -680 гр.
Разгон   2238/2220   74.45   -310 гр.
Разгон   2240/2210   73.93   -520 гр.

Выбранный режим: +400 г в неделю.

Типичный вес предпоследней недели 74.45 кг
Типичный вес последней недели 73.93 кг
Недельное изменение веса -520 г
Средняя калорийность предпоследней недели 2238 ккал (реком. калор. 2220)
Средняя калорийность последней недели 2240 ккал (реком. калор. 2210)

Рекомендуемая калорийность новой недели 2320 ккал

Оценка за поддержание рекомендованной калорийности 4

[Necros]

Код: Выделить всё

-1          2277/2100   75.44   
0           1967/2000   74.76   -680 гр.
Разгон -1   2238/2220   74.45   -310 гр.
Разгон -2   2240/2210   73.93   -520 гр.
Разгон -3   2340/2387   73.8    -130 гр.

Ручной режим. Разгон. + 100 ккал в неделю.

Типичный вес предпоследней недели 73.93 кг
Типичный вес последней недели 73.8 кг
Недельное изменение веса -130 г
Средняя калорийность предпоследней недели 2240 ккал (реком. калор. 2210)
Средняя калорийность последней недели 2387 ккал (реком. калор. 2340)

Рекомендуемая калорийность новой недели 2450 ккал

[Necros]

Ув. Люпус, хотел немножко прояснить для себя ситуацию. Я перечитал с-боди, курс ССД и всё равно у меня вопрос о переломных точках, когда меняется режим. Я сейчас на разгоне, худеть пока не собираюсь, буду в текущем весе немножко жир в мясо перерабатывать. Вопрос, собственно, вот в чем... В уроках и по калькулятору идет красной нитью "стабильность", на это направлено ежедневное выдерживание заданной калорийности, на это направлено вычисление новой калорийности от средней за последние пару недель, а не от плановой. Все для того чтобы сгладить скачки и перепады и не раскачивать систему. Но меня смущает точка перехода от разгона к удержанию или похудению. На момент окончания разгона я теоретически должен быть на 400 ккал выше своей калорийности на удержание и на 800 ккал выше своей калорийности на похудение в режме -400. Если выходить плавно, просто изменив режим с +400 на -400 или +0, то я, понятное дело, аккуратно без потрясений выйду на нужную калорийность. Но если после разгона использовать как частенько упоминалось вычитание 400 из калорийности на удержание, то не будет ли это сильным раскачиванием от изменения размеров содержимого ЖКТ, солей и вообще изменением меню? Или не вдаваться в эти тонки материи и после разгона по расчетам так же плавно уходить на режим +0( или -200/-400 по желанию), а система спокойно вывезет? Я просто подумал что если такие сбросы калорийности раскачают систему, то выгоды я не получу, и время на устаканивание системы будет сравнимо с временем на плавный выход по расчетам.

[Gustav]

Попробую в очередной раз "поперек батьки" попрактиковаться как "Домашний диетолог".

Цель разгона - достигнуть своей уникальной персональной равновесной калорийности, т.е. калорийности на удержание. Расчет по формуле дает первое (грубое) приближение этой калорийности. А более точное значение выясняется во время разгона, который в данном случае представляет собой физический эксперимент над собой любимым (такую "лабораторную работу по физике"). Как показывает уже богатая практика, это экспериментально выявляемое значение обычно выше расчетного значения на величину порядка 200 ккал. Но обычно в ходе разгона и фактическая (уже не расчетная, а как раз экспериментальная) точка равновесия превосходится. Это обусловлено тем, что стандартный шаг увеличения калорийности 100 ккал. И плюс к этому надо иметь подряд 2 привеса для окончания разгона. Первый привес уже дает нам первый сигнал, что мы, возможно, перебираем (допустим, 50 ккал - но мы еще об этом не знаем). Допустим, второй привес мы получаем после еще одного увеличения калорийности на 100, после чего останавливаемся. При этом, возможно, мы забрались на 150 ккал выше своего "ординара". Если очень хочется, имея график изменения веса на разгоне, можно вычислить "более точное значение своей равновесной калорийности" - на данном этапе жизни, при текущем уровне физической активности. Но это не принципиально - свою дальнейшую судьбу можно планировать и от точки остановки разгона, и от "более точного значения равновесной калорийности" (вычисленного, например, графически), и даже от какого-нибудь промежуточного круглого значения между ними. И если взят курс на набор веса, то и надо к этому выбранному стартовому "равновесному" значению прибавлять 400 (режим +400). Не надо сначала вычитать 400 - их вычитают те, кто встаёт на режим -400. Просто на моей памяти это, наверное, первый случай, когда цель обратна похудению, поэтому, возможно, ситуация недостаточно документирована в "Правилах" и "Советах".

[Necros]

Вы возможно неправильно меня поняли, или я неправильно Вас понял)) Я судачу вот о чем. В курсе и везде написано что разгон заканчивается когда начинаются 2 стойких привеса по 400. Если будет привес больше, значит разгон слишком быстрый, будет привес меньше - разгон еще не завершен. Так вот... Если завершить разгон на втором +400, то мы будем находиться на точку равновесия + 400, именно поэтому у нас и идут привесы по 400. Если я уйду на 0, то у меня будет резкий переход с х+400 на х. Это - 400 ккал между неделями. Сменится рацион, поэтому скакнет вес в первую неделю. На второй неделе скачок по среднему немного сгладится, на третьей неделе будет уже вроде в зоне управления. Если не отнимать, а просто уйти на режим 0, то в первую неделю срежется 100, во вторую 100, в третью 100, а там может обмен чуть подтянется или от сытости активность чуть увеличится. Я спрашивал стоит ли игра свеч. Скидывать ли 400 чтобы в итоге на качелях выйти на то же самое что и при медленном возврате, за практически тот же срок. Хотя я могу ошибаться, поэтому и прошу разъяснений у Люпуса. Хотя он вроде и не любит теоретизировать.

[Gustav]

Если я уйду на 0, то у меня будет резкий переход с х+400 на х. Это - 400 ккал между неделями.

Калькулятор не даст "порвать штаны" таким шагом. Не знаю, как сейчас, раньше у него было стандартное ограничение на недельное изменение "не более 100 ккал" (в случае ооочень больших изменений ТВН - до 150). Таким образом, переход "с х+400 на х" будет выполнен последовательно за примерно 4 недели.

С другой стороны, после выяснения калорийности на удержание как раз и предполагается подобный скачок между неделями. Но он устанавливается вручную, мы сами себе его назначаем на установочные недели. А иначе как худеть/толстеть без дисбаланса? Но его тоже при желании можно ввести медленно и последовательно по неделям: -100, -200, -300, -400.

"Уход на 0" с точки остановки разгона, как я понимаю, фактически означает две установочные недели на калорийности остановки "х+400" (или одна на "х+400", другая на "х+300") и дальше по результатам калькулятора.

[Necros]

Я знаю что калькулятор это не даст сделать. Я потому и спрашивал что в отчетах на s-body часто вот такие переходы:

9 неделя 2500 ТВН 84,800 +600
10 неделя 2600 ТВН 85,0 +200
Установка
1 установочная 2300 ТВН 84,6 -400
2 установочная 2200 ( СКН 2208) ТВН 84,4 -200

А у кого-то плавные уходы. Может это без калькулятора делали. Я и пытаюсь разобраться, почему у всех по-разному идет после разгона.

Заодно, ув. диетологи, хотелось бы немножко в качестве практики поразбираться с примерами других людей. Вот интересный пример:

Код: Выделить всё

С 1 по 11 недели режим -200, с 12 по 22 неделю режим -400, с 23 по настоящий момент режим - 300.
Установочные   
                ТВН    ТКН рек        ТКН факт

1 неделя   67.3   2200   
2 неделя   66.6   2200   

МФ     

1 неделя     66.51   2280   2169
2 неделя     66.49   2250   2252
3 неделя     65.9   2120   2131
4 неделя     66.13   2290   2284
5 неделя     65.68   2110   2139
6 неделя     65.63   2310   2210
7 неделя     65.1       2100   2102
8 неделя     65.13   2210   2209
9 неделя     64.9   2080   2078
10 неделя 64.76   2160   2152
11 неделя 64.6   1090   2038
12 неделя 64.57   2000   2008
13 неделя 64.3   1920   1921
14 неделя 64.11   1900   1902
15 неделя 63.82   1810   1810
16 неделя 63.33   1800   1803
17 неделя 63.35   1890   1891
18 неделя 63.23   1750   1752
19 неделя 62.63   1720   1723
20 неделя 62.3   1840   1840
21 неделя 62.16   1790   1794
22 неделя 62.08   1730   1728
23 неделя 62.31   1660   1663
24 неделя 62.23   1600   1609
25 неделя 62.1   1540   1537
отпуск         
26 неделя 61.52   1700   1705
27 неделя 61.67   1600   1658
28 неделя 61.89   1580   1588
29 неделя 61.62   1520   1521
30 неделя 61.27   1540   1541
31 неделя 61.07   1560   1565
32 неделя 60.92   1500   1503
33 неделя 60.79   1460   1523

Вес последнюю неделю плохо уходил, а калорийность опустилась ниже 1400, это при том, что я еще кормлю грудью, мне было сложно, я решила, по согласованию с Люпусом, остаться на 2 недели на калорийности 1500, вот что получилось

34 неделя 61.26   1500   1503
35 неделя 60.34   1500   1505
36 неделя 60.88   1600   1633
37 неделя 60.25   1470   1472
38 неделя 59.89   1650   1647
39 неделя 59.75   1590   1594
40 неделя 59.43   1540   1540
41 неделя 59.59   1580   1584

Снова перерыв, питание 2 недели на 1480 кк

42 неделя 59.86   1480   1482
43 неделя 59.95   1480   1483
44 неделя 59.43   1380   1387

Что случилось с калорийностью? Я так думаю ее опустило так низко потому что огранизм темпы не вытягивает? До жестких режимов всё вытягивалось и калорийность не падала. После режима -400 унесло в НКП. Или так выглядит окончание ГВ?

[Lupus]

Вопрос по завершению разгона прост в теории и осложнен на практике. Если кто следил за с-боди (где не в пример и по вполне понятным причинам контингент был шире, чем здесь, и соответственно было больше интересных и не очень моментов) было принято выкладывать ближе к концу разгона данные (№ недели, калорийность, ТВН), и по ним делалось суждение - пора или рано. А бывало, что и выясняли, что можно было и пару недель назад. Что, разумеется, не препятствовало дальнейшему похудению.
Определение конца разгона в теории просто как мычание - каждую неделю равномерно увеличивается калорийность, одновременно увеличивается УОО, уже не равномерно, как правило с затуханием. Разница между постоянным приростом калорийности и уменьшающимся приростом УОО и дает изменение привеса. Изменение - а не сам привес. Если бы УОО изменялся строго параллельно повышению калорийности (т.е. на 100 ккал каждую неделю), изменение привеса было бы нулевым. Если нам повезло и хорошо угадана начальная калорийность разгона, то в начале разгона были бы отвесы или нулевые привесы. Но так оно и есть - 100 ккал выбраны исходя из практики и годится для большинства, а разгон как правило начинается на меньшей калорийности чем мог бы быть - мы договаривались, что разгон мог бы начинаться на калорийности выше 400 ккал, чем калорийность последней длительной диеты. Да и диета не всегда достаточна длительна - отсидели 2 недели на 1200 ккал и пошли на разгон начиная с 1200 ккал. Понятно, что это продолжение диеты. Если УОО перестает изменяться (разгон завершен), а калорийность продолжает увеличиваться, отвес будет каждую неделю уменьшаться на 100 ккал. Т.е. идеальный разгон таков: первоначальные отвесы порядка 400 г, потом они начинают уменьшаться, а потом пошло примерно так - отвес 100 г, отвес 0, привес 100 г, привес 200 г и т.п. Т.е. завершение разгона в идеальной схеме всего-лишь нулевой привес. Но на идеальную схему накладывается болтанка, всем известная и с понятными причинами. И поскольку величина болтанки на практике порядка +-400 г по ТВН (ежедневно еще выше). И детерминированная предсказуемая схема превращается в вероятностную, где предстоит прежде чем принять решение оценить, насколько можно доверять полученному значению.
На с-боди удавалось иногда (при грамотном проведении разгона и ровном образе жизни) найти точку конца разгона (в будущем или в прошлом) по кривой энерготрат, которая строится по калорийностям и отвеса. Выкладывался график, на нем видно характерное насыщение, и если оно близко к ожидаемым расчетным данным (пол, возраст, вес, образ жизни, спорт), то решение наверняка правильное. Или же все настолько расхристанное, что впрочем обычно и подтверждает фигурант (менялся спорт, образ жизни, калорийность разгона нарушалась/разгон прерывался), что лучше судить по расчету, а не данным.
И тогда что остается: коли мы ждем привеса 0, а разброс 400 г, то привес 400 г по факту может быть чем угодно (привесом 0, привесом от 100 до 800 г), но только не отвесом. Вот мы и фиксируем предположительно, что возможно достигли конца разгона. Предположительно оттого, что привес мог быть случаен еще в большей степени, чем мы предполагаем. И тут по закону Моисееву полагаемся на 2 свидетельства - два привеса по 400 г.
Т.ч. правило двух привесов по 400 г, которым широко пользуются на форумах и которое фетишизируется, вероятностное и решение принимается с учетом всех обстоятельств. В случае слишком правильного и ровного разгона с минимумом болтанки ожидание двух привесов по 400 г наверняка затянет разгон на пару недель, а то и на месяц. Что иногда наблюдается. Т.е. это правило подчиняется принципу не навреди - переход на МФ скорей произойдет позже, чем раньше. Хотя при сознательном нарушении правил разгона что мешает получить в середине разгона при его еще незавершенности привесы? Пара дней на неделе с копченостями/соленостями, опять же цикл. Но лаг в 400 г зависимость от цикла как правило снимает, да еще подкрепляется необходимостью 2 подобных привесов, которые наверняка разойдутся по фазам цикла.
Ну и наконец по выбранному темпу разгона 100 ккал/неделю. При привесах 400 г и выше в середине разгона мы берем паузу и сохраняем прежнюю калорийность, тем самым стандартный и приемлемый для большинства темп 100 ккал/неделя становится переменной величиной, которая подгоняется под особенности фигуранта - чем ниже его способности по разгону УОО, тем больше будет пауз, и в пределе темп в среднем может снизиться до 50 ккал/неделю. Отсюда правило при третьем привесе подряд все-таки повышать калорийность, чтобы не демотивировать слишком медленным разгоном. Что не гарантирует отсутствия привесов на разгоне - некоторые 2-3 кг на разгоне набирают, но греет мысль что на МФ убрать их дело пары месяцев. Кто терпелив - дождется.

[Lupus]

***
Что случилось с калорийностью? Я так думаю ее опустило так низко потому что огранизм темпы не вытягивает? До жестких режимов всё вытягивалось и калорийность не падала. После режима -400 унесло в НКП. Или так выглядит окончание ГВ?

Всегда следует ориентироваться на здравый смысл. Что произошло, знает один фигурант. Следовало осмотреться при катастрофическом падении калорийности, постараться найти причину в истории (там одну неделю отчего-то вместо 2000 ккал было питание на порядка 1000 ккал, если не опечатка), и некоторое время питаться на приемлемой калорийности, не обращая внимание на отвесы. На практике уходят на режим 0 или даже +100. Оно того стоит. Даже квартал +100 всего-лишь 1-1,5 кг привеса. А нарушения или отклонения скорей-всего за это время спишутся. Может параллельно какое лечение идет, или гормональная перестройка происходит, при всей банальности такого суждения, не все же про то пишут. Да и напишут, что мы можем сказать? Лечись дальше, как доктор прописал.